在談話中：托德·海恩斯（Todd Haynes）

照片：克里斯托弗·安德森（Christopher Anderson）

本文最初發表於2023年9月27日。五月12月曾是提名最佳原始劇本奧斯卡。請務必閱讀我們的評論。

托德·海恩斯（Todd Haynes）知道如何構建陷阱。電影製片人曾多次宣傳和多產，已經花費了大部分他的職業生涯為那些努力表達最基本的情感需求而努力的人進行工作。（喜歡安全的當被要求發表演講時，縮小了主人公，卡羅爾·懷特（Carol White）：“我試圖看到自己，希望我能像我一樣，更多，更積極，像看待這些優點一樣？”）有時他們的網絡是他們''他們陷入困境的是他們自己旋轉的一條，這是妄想和自我保護的謊言。在其他時候，他們害怕社會的判斷。在他最好的電影中 - 挫敗的慾望和浪漫毒，，，，，離天堂很遠，和頌歌;郊區腐爛安全的- 兩者都是。

在另一端是他的搖滾明星電影，這些電影以表演者的自我創造為理想的主題。如果自由不知道自己是誰，而是要知道您可以隨時改變怎麼辦？如果您扮演六個不同的演員為鮑勃·迪倫（Bob Dylan），其中包括一個年輕的黑人男孩和一個30多歲的澳大利亞女性，該怎麼辦？（這仍然比海恩斯的演員不太激進超級巨星，這是一部關於卡倫·卡彭特（Karen Carpenter）的生命和悲慘死亡的電影，完全由芭比娃娃（Barbies）“行為”。

現年62歲的海恩斯（Haynes）在洛杉磯郊區長大，這是一個多才多藝的孩子，他著迷於嬉皮女孩，與姐姐和女性朋友緊緊，超級繪畫和繪畫，並試圖用他的超級劇院看過他在劇院看過的電影8。他在布朗學習了電影和符號學，然後在紐約度過了大約十年半像電影製片人凱利·賴卡特（Kelly Reichardt）一樣。他記得自己早期重現電影的衝動瑪麗·波平斯（Mary Poppins）作為一個在他的手和身體上嘶嘶作響的人。即使是現在，他的電影充滿了視覺和敘事引用他無法停止思考的經典，包括五月12月，他的最新紐約電影節9月29日。

五月12月跟隨一位名叫伊麗莎白的著名女演員（娜塔莉·波特曼）前往佐治亞州泰比島（Tybee Island朱利安·摩爾（Julianne Moore）），在她被一個名叫喬（Joe）的中學男孩誘惑並懷孕後，她在二十多年前填補了小報。現在那個男孩是一個男人（查爾斯·梅爾頓），他和格雷西仍然在一起，撫養自己幾乎成年的孩子。這部電影的靈感來自老師Mary Kay Letourneau和她的學生Vili Fualaau的現實結合，拒絕對Gracie的選擇做出裁決。相反，我們看著她和伊麗莎白互相圈，面對面的角色風格。很快就很清楚，這個迷人的局外人的入侵可能比妻子的生活更能改變喬的生活，迫使他質疑他學會了接受的東西- 但是在經典的海恩斯風格中，這並不保證他會掙脫。

我注意到您的電影重新觀看了一些：您拍攝了很多不贊成城鎮居民對主人公狂歡的場景。您還有很多場景，人們因為他們而聞名，因為他們是著名的。五月12月有兩個。
我確切地知道您在說什麼 - 那個圖片，它在天鵝絨金礦，在毒，在離天堂很遠。這些幾乎總是向類似鏡頭點頭Fassbinder旋律他將在文化的氛圍中分離出來的主角。在5月12月，一般而言，外觀是整個主題，以及角色可以訪問事物的主題。娜塔莉·波特曼（Natalie Portman）的角色伊麗莎白（Elizabeth）是一位演員，人們看著並投射出來。起初，我們認為她將成為這個故事的看法，但是她幾乎不是黑暗中的匿名，客觀的記者。

這是您有史以來關於電影製作的第一部電影嗎？
它已經被傾斜了，但這從來都不是一個大主題。當伊麗莎白談論表演和電影製作的技巧時，她談到了實現真相，每個人都會點頭，好像這是一個共識的共識，真理是什麼以及對每個人的可用方式。這個局外人正在重新審視這種關係的歷史，並圍繞著它框架。這就是使格雷西（Gracie）和喬（Joe），尤其是喬（Joe）以這些年來一直不願意做的方式看自己的原因。它拔起根本並破壞了他們的生活。

喬是一個迷人的角色。
我非常感激查爾斯·梅爾頓（Charles Melton）進入了我們的意識。我不認識他里弗代爾。他的容貌幾乎是威懾力量。

你是什麼意思？
我覺得喬將是一個好看的人，但是查爾斯擁有那種笨拙和釘子的品質，不一定是我對他的想像的方式。他獲得了35，40磅的重量，因為他的角色將自己的鑿子自我變成了更熟悉的東西：一個在這個地方的郊區男人。他作為演員做出的選擇是如此出色的身體。我的一個朋友看到了它的切割，他說：“查爾斯像一個孩子和一個老人一樣移動，兩者的結合” - 考慮到他的困境，這是非常有意義的。

您已經完成了很多工作，因為人們的性傾向是因為他們的性傾向而被評判，並且通常我們可以理解判斷力是偏執狂。但是在五月12月，我們的位置更為複雜。
這使我處於自我詢問的狀態。使它如此有趣的部分原因是在這種關係首次發生後的23年之後。您正在挖掘它。毫無疑問，這是關於性代理職位的女性的事實，這有助於自己不知道如何感覺到。您有點想站在慾望驅動的婦女身邊，並希望將新鮮的人際關係帶入他們的生活中，並且您也知道，在偏離婚姻並追求他的性慾的男人之後，男人會受到不同的待遇 - 甚至隨著某人未成年人的成績，我們在社會上期望有多大的期望。另一方面，就像不，她完全濫用了對這個男孩的權力。但是，社會令人震驚 - 很難不將其歸因於這樣的事實，那就是一個女人正在這樣做。

即使是最近的過去，您的所有電影都是過去的。五月12月定於2015年；安全的您在90年代製作的，設置為80年代；離天堂很遠設置為50年代後期。在過去的電影中，您現在可以做些什麼，現在您現在無法做些什麼？
是的，其中有一種自由。當您從我們進入的那一刻將其放回原處時，它會迫使重新構架。它要求您自己建立當時和現在，主體和自我之間的聯繫。尤其是，也許當它很小的時候回到過去時。它幾乎懇求您與現在建立聯繫，而當現在，您不必做任何事情。原始腳本五月12月是現在的，我只是想將其從特朗普幾年中刪除，並將其置於奧巴馬時代末期不太分裂的年份。它設在佐治亞州 - 關於政治忠誠以及文化時刻的關係會有一些問題會阻礙已經擁擠的主題。

朱利安·摩爾（Julianne Moore）和查爾斯·梅爾頓（Charles Melton）五月12月。照片：Netflix

您的電影確實覺得他們無論如何都在回應現在，尤其是早期的電影。當您提出第一個功能時，毒，那是艾滋病和艾滋病毒的時代，正在出現一種新型的電影來回應它 - 什麼評論家B. Ruby Rich創造了新的酷兒電影院，意思是像您這樣的人，Gregg Araki，Jennie Livingston，Cheryl Dunye，Gus Van Sant。
我們都在製作對所圍困的地下文化作出反應的電影。很難充分錶達我們感到年齡的恐怖，試圖在政府如此持久地否認並拒絕提及艾滋病一詞的那一刻開始我們的獨立生活。一定的緊迫性應對這一危機的反應是驅使我們的年齡和我們的同齡人，他們年齡較大，甚至對疾病感到困惑。 New Queer Cinema也是描述一個已經出現或被更清楚地指定為同性戀電影觀眾的市場的一種方式 - 可能以前只是Arthouse觀眾的一部分。這既是解決了在政治上被引發的工作的工作，也是對工作的接受。

一方面，毒受到嚴格讚揚。它引起了人們的注意。另一方面，您受到像這樣的保守派的攻擊唐納德·懷爾德蒙（Donald Wildmon），誰試圖召集國會，以了解您獲得了NEA贈款來完成具有同性戀內容的電影。您必須花很多時間進行外交之旅。你感覺到什麼？
這部電影的目標是實時看到偏執和恐慌的巢穴。這部電影正在做工作。因為這是一部電影，而不是藝術家的展覽或表演，因此流傳的可能性會廣泛提高其周圍的強度。是在晚上的新聞中。這很奇怪。我發現自己被要求站起來，捍衛藝術表達的自由，以防止迪克·阿米（Dick Armey）和拉爾夫·里德（Ralph Reed），在拉里·金（Larry King）活著和今天等等。右邊的所有人都會說：“哦，我什至沒有看過你的電影。我們只是認為納稅人的美元不應用於爭議的融資藝術。”沒有立法者或左邊的任何人的好處，只有我，那位藝術家站在那兒說：“我只是贈款的獲得者，我相信公共資助藝術和表情。”這是他們真正談論的內容的繞道 - 這是內容。

毒顯然是關於同性戀恐懼症和艾滋病恐慌的陳述，尤其是在其真正提高它的B電影領域。但這並不是完全敏捷的。同性戀角色並非無辜。有一個強姦場面。我知道右邊的人不喜歡它 - 但是您是否曾經收到過左邊的人的抱怨？
並不真地。當時有一系列工作，無論是直接的紀錄片還是電影樂隊演奏，摘自蘭迪·希爾特斯（Randy Shilts）的書，記錄了艾滋病的歷史。有正常的心。有長期同伴。有許多電影，我們中的許多人都發現我們的口味太常規了，但是它們在那裡，所有這些都試圖保護和捍衛，並使艾滋病毒的成本在真實的人身上顯而易見。在新的酷兒電影的旗幟下加入的電影非常有趣的是，他們分享了一種更具挑釁性的實驗性語言，講述瞭如何描繪魔鬼，同性戀。我們想保護違法行為，而不是將其澆水。不要試圖製作安撫的同性戀臣民的馴化例子。並以風格的多樣性和實驗來做到這一點；不僅將男孩 - 女孩的故事講為男孩男孩的故事，而且確實試圖改變我們講故事的形式和風格語言的模式。這是一場形式和內容的革命。

現在，我們在Netflix上有同性戀聖誕節電影。有rom-coms兄弟或者消防島或者紅色，白色和寶藍色。酷兒電影今天對你意味著什麼？
我不想看任何可能具有同性戀內容的電影，因為它具有同性戀內容。這本身對我來說還不夠，而且一直都在做很多事情，以至於我總是覺得自己是新事物背後的海洋。娜塔莎·萊昂（Natasha Lyonne）最近對我說：“我不喜歡看新電影，因為感覺就像是工作。我正在做我的工作。我看舊電影的靈感。”我想，“哦，天哪，女朋友，這就是我的感受。”我佩服那些看到新事物的人，而且一直都有很棒的東西，尤其是從歐洲電影院或亞洲電影院或拉丁電影院出來。但是我生活在特納經典電影的世界中。每個月都有電影以前從未播放過電影。我就像天哪。這是最引人注目的資源。

您小時候製作的第一批電影之一是對現在被認為是經典的事物的娛樂活動 - Franco Zeiffirelli's羅密歐與朱麗葉。您要通過製作自己的Super 8版本來刮擦的癢是什麼？
正是這種渴望通過我自己的手重新征服劇院裡發生的事情。也一樣瑪麗·波平斯（Mary Poppins）這是我3歲時看的第一部電影。那部電影引起了許多光譜興奮的元素。我想重演瑪麗·波平斯（Mary Poppins）不斷地，主要是從中繪製圖片，也是通過演奏小表演並打扮我的媽媽瑪麗·波平斯（Mary Poppins）。

羅密歐與朱麗葉我非常了解60年代的反文化片刻。我在洛杉磯長大，當時我是一個郊區的孩子，但我會看到嬉皮女孩用黑腳赤腳走在街上。我和我姐姐有一個我們崇拜的保姆，他把一匹馬放在恩西諾的馬stable裡，我們會騎馬騎著文圖拉大道。我記得要去羅密歐與朱麗葉我7歲那年和我的父母在一起，兩個嬉皮女孩在我們面前或我們身後- 我不記得，您以這種方式，後面，前面，所有那些小弗洛伊德的樞紐都倒了回憶。他們的黑色腳在椅子的後部，長長的黑髮分開。當羅密歐自殺時，他們抽搐著抽搐。我覺得這與青年和愛與浪漫有關的社會中非常重要的事情感動了。當然，這是非常引起的，在羅密歐被驅逐到曼圖亞之前，性愛場面上有很少的裸露。它穿透了我的整個浪漫主義。

所以幾年後，我不得不重新進行翻新。我畫了一小壁畫，試圖使用雙重曝光：我打扮成羅密歐，然後我們重新將相機圍起來，然後以朱麗葉（Juliet）彈出框架。幸運的是，在完成的版本中，我們有一個朋友在最後一刻玩朱麗葉。順便說一下，多年來，我以為是遠你嗎？”因為我將嬉皮成語與莎士比亞語言融合在一起。羅密歐，你在哪裡？

真可愛。據我確定，您已經聽說過，扮演羅密歐與朱麗葉，倫納德·惠廷（Leonard Whiting）和奧利維亞·侯賽（Olivia Hussey）的演員現在說Zeffirelli剝奪了他們。這會改變您觀看的記憶嗎？
不，我的意思是，這很可悲。我知道這部電影定義了他們的職業，以及他們對此的支持，特別是裸露。在幾年和幾年之後，他們將繼續進行電影或節日活動的周年紀念放映，進行了很多討論。因此，在事實之後，可能會轉過桌子的願望。誰知道它是否真的會產生任何東西，但是……是的，當您在年輕生活中有這樣一個決定性的事件時，幾年後，當您想成為演員的生活時，很難匹配。

您以專業聞名的最早電影是超級巨星，眾所周知，使用芭比娃娃記錄了凱倫·卡彭特（Karen Carpenter）的生與死。是什麼讓您想到這樣做？
我從布朗的一項關鍵理論課程中出來，在那裡我研究了電影和電影理論。女權主義和女權主義電影理論對我產生了真正的影響 - 它與我所感受到的事物以及我作為一個年輕，成年同性戀者直覺的事物有關女朋友我一生一直如此開創性。我對在高中時代的女權主義思想的政治意識比在70年代在城市中蓬勃發展的同性戀文化更感興趣。

當我非常親愛的朋友辛西婭·施耐德（Cynthia Schneider）（不是律師而不是電影製片人）從大學畢業並搬到紐約時，我們就像：“哦，也許我們可以一起做一個電影項目。讓我們做一些怪異的事情。”她想和寵物一起拍電影，我想和玩偶一起拍電影。在這兩種情況下，它都來自敘事理論。我的想法是，如果我遵循一種眾所周知的流派，並且我非常華麗，非常關注細節，它可能會激起我們觀看演員時感受到的同樣的情感。

為什麼Karen Carpenter？
我們不知道會是什麼樣的。然後有一天，我坐在紐約的一家咖啡店裡，收音機上有一首木匠歌曲。自從她去世以來，我已經很久沒有聽過一首卡倫·卡彭特（Karen Carpenter）的歌。這些年後，我經歷了這首歌的方式，使人們對自己經歷的巨大苦難進行瞭如此的分層和嵌入。突然之間，感覺如此豐富和復雜。我叫辛西婭（Cynthia），就像“我們必須做凱倫·卡彭特（Karen Carpenter）的故事。”她就像，“好吧，我們正在使用洋娃娃”，僅此而已。我參加了Bard MFA計劃，整個夏天都使Karen Carpenter的一生的微型世界 - 所有道具，場景，收集服裝。該計劃中的許多女性都節省了芭比娃娃的衣服。我當時在紐約市的畫廊擔任準備者，所以我可以發行新聞稿。我們做了一個活動，令我震驚的是一些非常嚴重的批評家對這部電影很好奇，並寫了這部電影，並給它提供了比我想像的要高得多的。很難想像發生在我們電影製作行業的其他時代，而不是那一刻鄉村聲音對於如此晦澀而笨拙的47分鐘電影，它的看法確實可以帶來改變。

超級巨星感覺就像它預示了您在職業生涯中繼續回到的兩個主題：人們，通常是女性，陷入了合規的社交場合和搖滾明星。這是我乾淨的地方天鵝絨金礦十幾歲的時候是我最喜歡的電影之一。我完全收到了這部電影，講述了這些華麗搖滾明星如何很酷 - 但是重新觀看它，我也可以看到幻滅的程度。
這種幻滅的感覺確實很重要 - 內置在魅力四射的精神中，是一種已經寫出自己的itu告的感覺。後毒和安全的，這是在身體和疾病的災難下徘徊的，這是我的第一個肯定的例子，這是一部電影，通過這一文化時刻，通過音樂，通過音樂，通過藝術，通過藝術來提供了積極應用不穩定的身份。天鵝絨金礦在問有關您十幾歲的流動性的問題，而不確切地知道您是誰，以及那是多麼輝煌。覺得您每天都可以製作不同的版本。我已經準備好進入這個開放的豪華，性色情的世界。當然，甚至在華麗的岩石之前，甲殼蟲樂隊體現出了純粹的色情衝擊和吸引力- 當然，小理查德（Richard）體現出來，貓王（Elvis Presley）體現了體現，弗蘭克·辛納屈（ Frank Sinatra），米克·賈格爾（Mick Jagger）和約瑟芬·貝克（Josephine Baker）體現了體現。所有這些事情中都有雌雄同體，但是您以旁觀者的身份被派去了。有了華麗的岩石，您被要求打扮。戴上閃光。當你想到岩石恐怖圖片秀，這是這次的產物，這部電影從字面上要求觀眾參加去劇院並打扮成角色的儀式。

你去過嗎恐怖？
絕對地。我沒有打扮，但我會陶醉於它的奇觀。不是嗎？

當然，但是我打扮了。
做過你？

是的！為什麼沒有服裝，托德？
我的天啊。我不知道。我感到年齡較大，即使可能只是……但是我在研究和寫作時穿著鮑伊的衣服打扮天鵝絨金礦，即使在促進安全的之前。我想過在平台鞋上漂浮的感覺，並感覺到微風升起您的中胎和您的Little Lurex Glitter上衣。這是我一生中最重要的方法。

我知道一些批評家發現天鵝絨金礦令人困惑，尤其是最後扭曲或抱怨它試圖做太多。這些批評困擾著您嗎？
不，他們沒有。我精確地製作了我想要的電影。這是一部非常困難的電影。但是一件事克里斯汀·瓦肯（Christine Vachon）我確實做到了，為每個讓電影居住的人提供了一個夢想。每個週末都有一個聚會，即使不是每天晚上，通常都在桑迪·鮑威爾（Sandy Powell）的房子。我記得電影結束時克里斯蒂安·貝爾（Christian Bale）對克里斯汀（Christine）說的話說：“我知道這是一部非常艱難的電影，對你們來說是一部很難的電影，但謝謝您從未讓我知道這一點。”

完成後，我第一次被邀請參加戛納的比賽，我決定托德（Todd），您現在必須度過愉快的時光，您已經贏得了它。我做到了，伙計。我們是戛納電影節上最歷史，欣喜，瘋狂，傳奇的聚會之一，我們的世界銷售經紀人溫迪·帕爾默（Wendy Palmer）創造了。它發生在一個城堡，滾動田有紫色和粉紅色的燈光。雲層上有散色的餅乾，以及大量的香煙和大麻吸煙。與喬納森·里斯·邁耶斯（Jonathan Rhys Meyers），托尼·科萊特（Toni Collette）和克里斯蒂安（Christian）一起，還有埃迪·伊扎德（Eddie Izzard），吉姆·里昂斯（Jim Lyons ），邁克爾·斯蒂普（Michael Stipe），布萊恩·費里（Bryan Ferry），布萊恩·埃諾（Brian Eno）……第二天黎明。在倫敦，愛丁堡和紐約的首映式中繼續進行。我會和演員一起旅行，我們都穿著閃光的妝容，仍然擁有70年代風格的粗毛髮型和平台鞋。這部電影給了我很多樂趣，以至於我不能說我感到看著安全的或者毒。

海恩斯和托尼·科萊特在新聞發布會上天鵝絨金礦。照片：史蒂夫·艾希納（Steve Eichner）/蓋蒂圖像

安全的現在是不可思議的：它跟隨朱利安·摩爾（Julianne Moore）作為80年代的家庭主婦卡羅爾·懷特（Carol White），她決定了一種神秘的疾病，她認為這是對化學物質的敏感性。在電影中，它感覺像是一種邊緣信念，但是現在，無論是長期的covid還是萊姆病，都有更多的人確定為神秘的長期病態。他們避免化學物質並過著“乾淨”的生活方式。有使您想到的主題安全的以任何不同的方式？
一般來說，安全的是一種解釋中的練習，也許您可以對我所有電影這麼說。環境疾病的前提 - 是真的嗎？是在她的腦海嗎？這部電影暗示著這既是我們從沒有的情況下接觸的真實事物，也是真實的事物，進入了我們的思想，我們的心靈，以及我們管理自己並在內部播放的方式。卡羅爾·懷特（Carol White）使生活看起來非常不自然，因為它是。至於如何處理這些事情 - 它們不容易解決。世界仍然存在有毒。我們可以嘗試隔離自己。最終，這部電影出現了許多嚴重的問題，即那是否是唯一的追索。這也引起了關於卡羅爾在電影開始時的孤立性問題的疑問，生活在一個孤立的，富有的社區中。疾病是一種使她注意什麼是不自然，有毒的方面，什麼是外國和外星人。

安全的是您與朱利安·摩爾（Julianne Moore）合作的第一部電影，也是她的第一個主角。當然，從那以後，您已經與她合作了很多次 - 離天堂很遠，，，，，我不在那裡，，，，，奇怪，現在五月12月。她的過程改變了嗎？
從一開始，它是如此完整。顯而易見，她對錶演規模的信念和信任以及對相機看到的內容的理解。她很驚訝她知道自己在做什麼，可以決定角色是誰 - 我的意思是，尤其是那個幾乎不存在頁面上的角色。描述誰是卡羅爾·懷特（Carol White）是誰，當您閱讀它們時，它們似乎消失了。它需要一個演員才能通過巧妙的觸摸來應對另一端的挑戰。

她是什麼使她如此擅長體現家庭主婦原型的是什麼？
她不懼怕它。她了解到，在那種人中，有各種複雜的理由默許社會秩序和約束，以屈服於周圍的他人並屈服於自己。我知道朱莉安（Julianne）像我一樣對那些使社會中的球員屈服於這些預先創作的角色的力量的批評。但是我也認為這些人對這些人有一個非常有同情的同情。她知道她描繪的問題是一個問題，但是觀看者要弄清楚該問題是什麼以及該怎麼辦。角色不會有答案，也不會來學習如何改變自己的條件的地方。她和我都對沒有表現出大量克服衝突的電影的偏愛。我被講故事所吸引，不一定描繪了英勇的解決方案。

您一生中有這些角色讓您想起的女人嗎？
我做到了。我的母親比其中一些角色更具任性，並且與她自己的慾望有更多的聯繫。但是她在女性氣質和與母女的關係方面掙扎。婦女在社會中扮演的矛盾角色 - 顯然，我們還沒有解決。如果我們沒有看到這些問題在今天的程度上越來越震驚，那麼我們所有人都認為自己已經前進了，那麼我們環顧四周。

我也在想卡羅爾·艾德（Carol Aird）頌歌，由凱特·布蘭切特（Cate Blanchett）扮演，他是一個如此有力的角色，他會如此誘人，知道自己想要什麼。但是，在她在家的場景中，感覺就像您在看一隻籠中的老虎一樣。
我沒看過頌歌這麼多年。我剛剛在五月在蓬皮杜（Pompidou）再次看到了它，在那裡我進行了回顧，我對卡羅爾（Carol）的約束，即使在魯尼·瑪拉（Rooney Mara）扮演的情況下，我感到驚訝。這部電影充滿了約束。他們中的一些人造成了令人興奮的浪漫摩擦，它充滿了一廂情願，溢出了他們能做的事情的極限。他們終於發生性關係，並能夠按照自己的慾望行事，但是我忘記了 - 我真的很感激 - 他們也是如此鎖定。這就是給它一種現實感的原因。以及為什麼那部電影中浪漫的渴望很強烈。

他們永遠無法說：“我想要你。”
太危險了。但是我們知道，我們看到了。

您是否擔心您的電影是否會賺錢？這是您的問題嗎？
不是不合格的，否。我們總是很幸運。我第一次去電影節沒有美國發行人來拍攝電影，這是我剛剛拍攝的五月12月。我製作過的每部故事片，我們都在電影的首映前都有發行人，即使在毒。只要這部電影要去劇院並發行，它就會賺到的錢沒關係，因為我知道我的電影不會以這種方式衡量。克里斯汀（Christine）領導了指控 - 這個無所畏懼，頑強的伴侶將殺死每一條巨龍，以獲取下一條龍 - 我知道我還好。

然後，當然，之後天鵝絨金礦，你做了離天堂很遠- 摩爾扮演50年代的家庭主婦凱茜·惠特克（Cathy Whitaker），他發現她的丈夫（丹尼斯·奎德（Dennis Quaid））是同性戀- 它最終是第一次成為奧斯卡獎的大競爭者：提名最佳劇本，最佳攝影，最佳女演員，最佳女演員，最佳成績，最佳成績。
那真是令人興奮。關鍵反應離天堂很遠- 我記得要去，就像等一下，這很奇怪。我非常努力地尊重和擁抱的情節劇流派，與我所期望的一切相提並論。

您期望什麼樣的反應？
批評家從電影製作的開始就支持了超級巨星繼續，尤其是如何安全的曾是重新評估並重新考慮。所以我想，哦，是的，批評家將要挖掘這個問題。我寫離天堂很遠在2000年我降落在波特蘭的兩個星期內。

那是狂野的。它來自你。
做到了。我的意思是，我在基本概念上掙扎了更長的時間。我需要一個圖表圖。在最好的雜種中，不僅是一個壞人，如果您刪除了它們，每個人都會快樂。社會就是那個人，因此每個人都會佔領他們生活的條件。一旦發現，我就知道我正在從一系列令人興奮的一系列原始資料中汲取靈感。是Sirk的天堂允許的一切。那是馬克斯·奧普斯（MaxOphüls）的精彩電影魯ck的時刻。就是這樣。

當時我想離開紐約。不是什麼有些人寫了- 我因負面反應而感到沮喪天鵝絨金礦。天鵝絨金礦是我一生中純粹的快樂點。由於某些浪漫的關係結束了，正是我的個人生活更是如此。我降落在波特蘭，遇到了所有這些了不起的人，我愛上了這個美麗的城市這個氣候。我白天和晚上都感到富有成效。然後，我在威廉斯堡失去了公寓，突然之間，我想，天哪。我想回到紐約並在夏天砸人行道並尋找新公寓嗎？我姐姐找到了一棟在波特蘭出售的房子，價格為240,000美元。這是一個令人驚嘆的1909年工藝平房，配以花園和果樹。我當時想哦，天哪，我從來沒有想過有房子。我以為我一生都住在紐約。然後我想，我沒有離開波特蘭。我要留在這裡。我做到了。

有時，當您需要從車轍中出來時，會有大量的心理和創造力流傳，這正是發生的事情。我在標記中畫了一個凱茜·惠特克（Cathy Whitaker）的素描，然後將其貼在牆上。

您實際上畫了她的照片嗎？
是的，我畫了一張照片，說明了我在秋天的彩色中如何在後院給她描繪的照片，我在照片中給了她紅色的頭髮，因為我知道那是給朱利安·摩爾的。那是我第一次也是最後一次為演員寫劇本 - 直到我現在寫的腳本華金·菲尼克斯（Joaquin Phoenix）。

當那部電影獲得奧斯卡提名時，該更廣泛的驗證 - 這是否使您更容易製作電影？
不，不是真的。很難我不在那裡，我接下來做了。那個腳本是幾乎難以理解。這是一段抽象文本，因為我將所有內容都放在頁面上：音樂，歌詞，描述，圖像，引號，不同故事的分隔的分離。我知道這可能會在電影的編輯中進行調整，但是我希望人們閱讀劇本對所有故事如何相互作用有一種感覺。似乎我們最初是在一定的演員簽名時，從理查德·基爾（Richard Gere）開始。他先放下劍。然後，其中一些演員輟學了。我不知道為什麼。他們最終將被最出色的演員取代：希思·萊傑（Heath Ledger）取代了科林·法雷爾（Colin Farrell）擔任羅比（Robbie）的角色。關於簽名的演員，我對我的感動是如此，他們就像是：“我真的不理解這個腳本，但我對托德感到不安。我要去。”我重新觀看了我不在那裡在蓬皮杜坐在凱特·布蘭切特旁邊。自從它出來以來，我還沒有看到它。我認為這可能是我電影中的最愛。

在大流行之前，您正在研究有關弗洛伊德的系列 - 這還在發生嗎？
不。那是……那是我死前必須做的項目。對我來說最重要的事情。我什至不應該大聲說出來，因為它使自己不做或失敗或其他事情。這是一個關於弗洛伊德（Freud）的生活和工作的12個部分，長達12小時的故事，我在Covid之前開始開發。然後撞擊。我們與亞馬遜制定了與戲劇電影部門的整個人一起開發劇本的協議。然後他們都消失了，這筆交易並沒有被新的人陣容帶來。這樣就進入了後面的燃燒器。它需要更多的工作。

你能告訴我你的照片嗎？
它仍然處於溫柔的舞台上。但是我想戲劇化他的生活，理論以及理論與他一生的發展互動的方式。弗洛伊德開始描述20世紀初的夢想和對夢的解釋。對我來說，他的想法確實與電影的誕生相似。電影製片人喜歡希區柯克（Hitchcock），即使他們不著手做受精神分析和弗洛伊德理論啟發的事情，以某種方式找到了無意識，夢想和慾望的語言。關於電影院或幾乎所有20世紀的心理產品，都無法與弗洛伊德分解。對我來說，他是我們這個時代最激進，最基本的思想家。

您正在分析嗎？還是您去過？
不，我從未進行過分析。的確，我是弗洛伊德理論和拉卡尼亞人的心理分析理論的一種至關重要的教育的產物，已應用於文化研究，符號學和結構主義和後結構主義。這構成了我在大學學習電影的方式。它具有創造力。這不僅是學術或智力努力，而且是內心的。弗洛伊德最傑出的文章之一是“一個孩子被毆打”，在多蒂打屁股，我的短片和超級巨星。全部打屁股參考您在我的早期電影中看到他很大。基本上，弗洛伊德是我看世界的伴侶。

我想知道他對喬和格雷西的看法。
哦，天哪，認真。我說！

小時候，您稱自己為實驗電影製片人。這標籤現在對您仍然有意義嗎？
確實如此。我不禁想到地下天鵝絨，我的第一部紀錄片。這是對純淨的前衛實驗電影的擁抱 - 我可以利用那種令人驚嘆的藝術和其他電影製片人的願景來說明紐約市發生的事情。它具有這種固有的古怪，以及一種地下文化的感覺，這種文化以這種堅韌的地下方式質疑了60年代的崇拜和樂觀。我正在與華金（Joaquin）一起做這部電影的事情正在恢復非常挑戰，在我看來，關於酷兒慾望的侵犯思想以及這兩個不太可能的男人在這種異族關係中如何互相找到。和5月12月，我從歐洲藝術中心的手段中汲取靈感，並邀請他們與您自己的預定道德觀念搏鬥。那是一個實驗。

對5月12月，到目前為止，讓我覺得人們想成為 - 有些困惑和乾擾，並且對他們對電影的看法感到困惑和不確定。我喜歡那個，因為這總是電影應該對你做的。他們應該把您放在您從未去過的地方。您正在撓頭，然後想談論它，您想重新審視它，並且想笑，但是隨後您也真正感動了這次活動。發生了所有這些矛盾的感覺。這就是電影院對我來說。

五月12月9月29日開幕紐約電影節。